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A PARTIR DEL 1º DE MAYO ESTE FORO QUEDA EN STAND BY INGRESEN EN www.progresoargentino.com Y REGISTRENSE HAY UNA NUEVA EXPERIENCIA POR VIVIR (no es slogan, es verdad) SUYO, PALEKI

 

 Heme Aquí...

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Sir Westerley
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MensajeTema: Heme Aquí...   Heme Aquí... Icon_minitimeMar 20 Oct - 19:13:00

Bueno estimados... co-partidarios????

La cuestión es que siempre me interesé en los aspectos políticos de eRepublik, pero no participaba directamente de ninguna idea en particular planteada por los partidos políticos existentes.

En fin... una cosa llevó a la otra y no sé como terminé vía mp, hablando con Candymason respecto de un proyecto de ley. Cuasi sutilmente, me convenció de ingresar y echar un vistazo al partido, y aquí he venido.

Debo reconocer que de todas las propuestas leídas y el perfil de candidatos, PA era el más cercano a a mi pensamiento... y eso...

Espero poder aportar algo en todo lo que sea de utilidad.

Saludos a todos!
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candymanson

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MensajeTema: Re: Heme Aquí...   Heme Aquí... Icon_minitimeMar 20 Oct - 19:31:44

Como personaje neutral (y con grandes capacidades) creo que deberias tener acceso completo a nuestro foro para que veas como nos manejamos. Como muchos, podrias estar empezando tu carrera politica antes de que lo imaginaras. Los motivos para no hacerlo ya te los refuté todos: solo te queda ver por tur propios ojos que somos un buen equipo para empezar a trabajar. Las diferencias de pensamiento son aceptadas y fomentadas.

Aca adentro vas a encontrarte con grandes mentes viejas (Kurt, Reina, T, Krako, Dante, Gipu, Siddy, Barbak, Dasein, JSM, Chapa(!)) y grandes mentes nuevas (Eiriz, Prialet, Sargun, Gaius, PALEKI, Paul, Arrili... y una larga lista)

Bienvenido!


Última edición por candymanson el Mar 20 Oct - 19:56:20, editado 1 vez (Razón : faltaba abraraestadistik)
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MensajeTema: Re: Heme Aquí...   Heme Aquí... Icon_minitimeMar 20 Oct - 19:41:24

candymanson escribió:

Aca adentro vas a encontrarte con grandes mentes viejas (Kurt, Reina, T, Krako, Dante, Gipu, Siddy, Barbak, Dasein, JSM, Chapa(!)) y grandes mentes nuevas (Eiriz, Prialet, Sargun, Gaius, Paul, Arrili... y una larga lista)

Bienvenido!

Voy a llorar Rolling Eyes gracias albondiguita.

y Bienvenido, aca seguramente vas a encontrar el apoyo de todos, por mas que pienses distinto todos tenemos un poco abierta la cabeza a escuchar puntos de vista desde distintos lugares. Saludos!
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MensajeTema: Re: Heme Aquí...   Heme Aquí... Icon_minitimeMar 20 Oct - 19:44:20

Bienvenido
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MensajeTema: Re: Heme Aquí...   Heme Aquí... Icon_minitimeMar 20 Oct - 19:55:48

Ay paleki podrias haber sido mas efusivo.

Me olvidé de ponerte en la lista de los nuevos, ahi edito (es que sos MUY nuevo!!)
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MensajeTema: Re: Heme Aquí...   Heme Aquí... Icon_minitimeMar 20 Oct - 21:16:51

candymanson escribió:
Aca adentro vas a encontrarte con grandes mentes viejas (Kurt, Reina, T, Krako, Dante, Gipu, Siddy, Barbak, Dasein, JSM, Chapa(!)) y grandes mentes nuevas (Eiriz, Prialet, Sargun, Gaius, PALEKI, Paul, Arrili... y una larga lista)

Bienvenido!


WTF?... MUERTE A LA ALBONDIGA! TE MERECES QUE TE COMA UN HAMBRIENTO FONTANERO ITALIANO DE NOMBRE MARIO!.....

Por cierto... Bienvenido Sr. Westerley
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MensajeTema: Re: Heme Aquí...   Heme Aquí... Icon_minitimeMar 20 Oct - 21:24:03

jajajajajajajsjajajasdhsadjajhsda
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MensajeTema: Re: Heme Aquí...   Heme Aquí... Icon_minitimeMar 20 Oct - 21:46:54

Graxias a todos!

Una pregunta Dante... que te pasó?

"Ciudadano muerto
Ciudadano permanentemente suspendido por properties obtained through an illegal or unjust method."

Creí que te había visto con actividad estos días... o vi mal?
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MensajeTema: Re: Heme Aquí...   Heme Aquí... Icon_minitimeMar 20 Oct - 21:59:55

Eso fue hace un año, con su viejo usuario.
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MensajeTema: Re: Heme Aquí...   Heme Aquí... Icon_minitimeMar 20 Oct - 22:15:01

Mi viejo User se tropezo con una cascara de banana que puso emilio_arg. y murio... Mi user nuevo es Dante-arg con guion medio
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MensajeTema: Re: Heme Aquí...   Heme Aquí... Icon_minitimeMar 20 Oct - 22:25:27

Juas, bueno... menos mal que me asusté... el guión medio ese complica el asunto.

Por cierto, cheken el foro del Congreso... se está por elevar la ley para votarla ingame... y Candy... ya sabés lo que pienso al respecto.

Saludos
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MensajeTema: Re: Heme Aquí...   Heme Aquí... Icon_minitimeMar 20 Oct - 22:27:53

Bienvenido.
Esta bueno seguir sumando gente con ganas de participar y que traiga nuevas ideas.
Cualquier cosa que se te ocurra, comentala, por más que parezca una locura, tal vez con la ayuda del resto se puede moldear para hacer algo copado (excepto que propongas cosas como las que propongo yo que al final quedan en la nada Evil or Very Mad )

PD: Candy, gracias por tenerme en cuenta, voy a llorar junto con Gaius

Sir, si queres podes contarnos que opinas de la ley, o candy tiene coronita?
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MensajeTema: Re: Heme Aquí...   Heme Aquí... Icon_minitimeMar 20 Oct - 22:49:58

Uyyyyy! me diste el pie perfecto para que empieze otra vez con mi propuesta... jajaj

No, ahora hablando en serio, lo hablé siendo apartidario en PAC del foro oficial, e incluso propuse un nuevo modelo de ley. Ojo, considero que el trabajo que hicieron los Congresistas que la redactaron (Entre ellos Esteban Paez) fue un muy buen puntapié para dar inicio a la discusión. Luego, teniendo en cuenta lo que fueron opinando los demás, armé uno retocado. Lo pongo a continuación, porque puede servir para futuras modificaciones en caso de ser aprobada in-game (y además luego viene una gran discusión con Storm,en el foro, por la cual expreso mi defensa a la ley y él su oposición)

Sir Westerley escribió:
Bueno gente, termino de trabajar en un proyecto que creo recepta todos (o casi todos) los puntos mencionados y discutidos por los distintos congresistas.

Tiene resaltado en verde lo que modifiqué en base al proyecto en tratamiento en el Congreso, y en rojo las explicaciones personales del porqué y para qué. También para mejorar la técnica de redacción, cada artículo viene con el subtítulo de su contenido.

Si lo leen y les parece útil, no duden los Congresistas en utilizarlo, retocarlo y/o criticarlo conforme sea necesario, y si es necesaria alguna aclaración, estoy a un click de distancia.

Saludos!

Citación :





Ley de Listas Negras:



Artículo 1º.- FINALIDAD Y CAUSALES DE INCLUSIÓN: La presente Ley tendrá por finalidad la creación de una comisión denominada “Mesa de la Lista Negra” a los fines y efectos de confeccionar un registro en el cual se incluyan a aquéllos congresistas que, conforme las pautas señaladas en los apartados siguientes, sean pasibles de su incorporación. Asimismo, la Mesa de la Lista Negra será la encargada de difundir y dar a conocer a toda la eCiudadanía el contenido y alcances de la Lista aludida, con el objeto de informar suficientemente a todo el electorado del desempeño de los congresistas registrados.

Creí conveniente ante todo determinar la finalidad de la ley para que no haya dudas respecto de su aplicación y de la posible “vulneración” de derechos protegidos constitucionalmente.

Para que el nombre de un Congresista esté incluido en la Lista Negra deberá transgredir alguna de las siguientes pautas:

En la anterior redacción, parecería condición de aplicación que se den las causales de manera acumulativa, lo cual claramente no es el espíritu de la ley.

A) CONGRESISTAS QUE NO RESPETAN LA CONSTITUCION NACIONAL
Se incluirán en esta lista aquellos congresistas que inician votación ingame sobre leyes que no han sido siquiera presentadas ni debatidas en el foro específico cuando la ley lo indica. Estos congresistas atentan contra la integridad misma del congreso con su accionar. Tendrán derecho a un descargo si lo consideran necesario.

No tengo claro si TODAS las propuestas de Ley deben ser previamente discutidas en el seno del foro, con esta redacción quedamos a salvo para casos de planteamiento in-game directo (en caso de existir ahora o en el futuro)

B) CONGRESISTAS QUE NO RESPETAN LAS REGLAS DE OTORGAMIENTO DE CIUDADANIAS.
Se incluirán en esta lista aquellos congresistas que otorgan ciudadanías ingame libremente sin que la Mesa de Ciudadanías analice la situación del solicitante. Estos congresistas atentan contra la integridad misma del congreso con su accionar. Tendrán derecho a un descargo si lo consideran necesario.

C) CONGRESISTAS QUE NO PARTICIPEN EN LAS VOTACIONES EN EL CONGRESO
Se incluirá en la lista aquellos Congresistas que no hayan participado en dos tercios de los debates y votaciones durante el período de vigencia de los mismos en la sección del Foro correspondiente a los Debates Parlamentarios. A los fines de determinar el grado de participación en los debates del Congreso, así como también los contenidos y alcances de sus fundamentaciones, la Mesa de la Lista Negra deberá merituar cada caso en particular, fijándose como pauta de análisis o valoración el sistema de la sana crítica racional. Tendrán derecho a un descargo si lo consideran necesario.

Creo que al fijarse un parámetro de valoración, quedan a salvo todas las observaciones efectuadas en el debate de la ley, y se da un amplio márgen de acción a los miembros de la comisión para estudiar las participaciones de los congresistas candidatos a la lista negra.

D) CONGRESISTAS QUE NO POSEAN CUENTA EN EL FORO OFICIAL DE EARGENTINA.
Serán incluidos los Congresistas Electos que no posean cuenta en el Foro Oficial de eArgentina. A estos efectos, serán interpelados por cualquiera de los miembros de la Mesa de la Lista Negra para que en un plazo que no exceda de 60 (sesenta) horas procedan a la creación de la cuenta foril. Cumplido éste sin que haya mediado registro, serán incluidos, con derecho a réplica.

A pesar de lo manifestado en el seno del debate, creo que el derecho a réplica siempre debe estar previsto, aunque hagan o no uso de él. Hubo modificación de la redacción para hacerlo mas entendible.

E) CONGRESISTAS QUE HAYAN RENUNCIADO INGAME SIN PREVIO AVISO A LA MESA DEL CONGRESO
Estos congresistas atentan contra la integridad misma del congreso con su accionar. Tendrán derecho a un descargo si lo consideran necesario.

Artículo 2º.- CONFORMACIÓN: La Mesa de la Lista Negra estará conformada por un (1) representante por cada partido político que haya obtenido bancas en las últimas elecciones legislativas y será presidida por el representante de aquél partido que haya obtenido la mayoría de sufragios en las últimas elecciones a Congresales.

Creo que quedan a salvo las apreciaciones del Congresista Candymanson respecto de este punto, además, no se había fijado quien presidiría la Mesa, no obstante hacer mención a la presidencia de la misma.

Artículo 3º.- INCOMPATIBILIDADES: No podrán conformarla eCiudadanos que tengan cargos gubernamentales.

Artículo 4º.- DESIGNACIÓN: La elección del representante de cada partido se hará públicamente, mediante una votación interna en la sección “Partidos Políticos”, “eCitizen” para cada Partido que deba tener su representación en la Mesa.

Redacción modificada.

Artículo 5º.- VIGENCIA DE LA DESIGNACIÓN: La duración de la Mesa será de un mes calendario, desde el día veintisiete (27) al día veintisiete (27) del siguiente mes, a los fines de funcionar en tiempo paralelo a la Mesa del Congreso. En caso de renuncia, baneo o cualquier otro motivo por el cual un representante dejarse de pertenecer a la mesa, cualquier miembro de la mesa del congreso se deberá comunicar con el presidente del partido que haya perdido representación en la Mesa de la Lista Negra a los efectos que en el plazo de cuarenta y ocho (48) horas, sea designado un nuevo representante.

Solamente cambios de redacción y unificación del aspecto formal de las letras y números mencionados a lo largo de la ley.

Artículo 6º.- CARÁCTER DE LOS DEBATES Y DECISIONES: Los debates y decisiones de la Mesa de la Lista Negra son de carácter público, debiendo ser discutidos y votados todos y cada uno de los casos sometidos a su consideración, únicamente por los Miembros de la Mesa de la Lista Negra.
A estos efectos, los Administradores del Foro fijarán un Area específica para el funcionamiento de la misma, debiendo otorgar los permisos respectivos a fines de garantizar, por un lado, la participación únicamente de los Miembros de la Mesa de la Lista Negra, y por el otro, el acceso a la información de cualquier eCiudadano en las discusiones y decisiones allí planteadas y sustanciadas.

Creo que por el espíritu publicitario mismo de la ley, es un gran avance estatuir este sistema, y garantiza además la aplicación de la ley, puesto que si perseguimos “denunciar” públicamente a los infractores al régimen del Congreso no es conveniente mantener las discusiones, dictámenes y decisiones en reserva.

Artículo 7º.- MECANISMO DE FUNCIONAMIENTO: Los miembros de la Mesa serán los encargados de confeccionar y actualizar la Lista Negra de Congresistas Electos con completa neutralidad respecto de los ideales y/o partidos políticos que representen. Cada situación sometida al análisis de la Mesa de la Lista Negra de Congresistas, deberá ser discutida por el término mínimo de veinticuatro (24) horas desde el planteo efectuado por cualquiera de sus miembros o de un eCiudadano a través de ellos. El quórum necesario para sesionar será de la mitad mas uno de sus miembros y las decisiones se tomarán por mayoría simple de votos. Cada Miembro de la Mesa de la Lista Negra tendrá derecho a emitir un (1) voto o abstenerse. En caso de empate corresponderá al Presidente de la Mesa dirimir la cuestión. De acuerdo a la gravedad del hecho considerado, la Mesa establecerá la duración de la inclusión del nombre de cada eCiudadano a la Lista Negra.

No se preveía la posibilidad de actualizar la lista. Tampoco un término mínimo de discusión de cada tema o quien estaba facultado para solicitar la inclusión de un nombre a la lista negra. Por otra parte, es necesario fijar un quórum y mayorías para sesionar y decidir. También se tiene en cuenta que pueden incluirse a personas en ella por diferentes términos de tiempo, de acuerdo al grado de su incumplimiento.

Artículo 8º.- PUBLICIDAD: La Lista Negra será publicada en el Boletín Oficial de eArgentina y en la Gazeta del Congreso a los efectos de su publicidad. Asimismo, y a juicio de sus integrantes, podrá ser difundida por cualquier otro medio que consideren pertinente. De la misma
manera, podrán utilizarse fondos del Estado para generar Ads con el respectivo enlace al Boletín Oficial, a los fines de información ciudadana.-

Uní los anteriores artículos 8º y 9º ya que hablaban de lo mismo y no ameritaban su tratamiento en dos artículos distintos. También se ha modificado la redacción.

Artículo 9º.- DESCARGO: Todo ciudadano incluido en la Lista Negra tiene derecho a realizar el descargo correspondiente de forma escrita, pudiendo adjuntar cualquier prueba que considere conveniente a los fines de su réplica, el cual deberá ser elevado al presidente de la Mesa, quien en el menor término posible y sin dilación alguna procederá a someterlo a consideración de los demás miembros en la sección del foro determinada por el Artículo 6º de la presente Ley.
Presentado el descargo correspondiente, será atribución de la Mesa de la Lista Negra, sobreseer al Congresista incluido en ella, disminuir el período de permanencia en la misma, o confirmar su decisión, siendo esta medida inapelable, salvo existencia de hecho nuevo que amerite su reconsideración.

Anterior artículo 10 reformulado, se aclara un poco mas el mecanismo de analisis de los descargos, las posibles soluciones y la circunstancia de que no se puede establecer una inapelabilidad absoluta. Cuando exista un hecho nuevo que sea de peso como para evaluar una eliminación de la lista negra, se debe reconsiderar.

Artículo 10º.- Todas las merituaciones y valoraciones tanto de las causales de inclusión a la Lista Negra como así también los descargos presentados, y en definitiva, aquéllas concerniente a la aplicación de esta Ley, serán analizadas conforme las pautas de la Sana Crítica Racional. Entiéndese por tal a la derivada la unión de la lógica y de la experiencia, debiéndose concebirse estas reglas como aquéllas que nos conducen al descubrimiento de la verdad por los medios que aconseja la recta razón y la lógica. Cada caso se analizará con la debida
merituación y se definirá con la correspondiente fundamentación.

Este artículo recoge lo dicho anteriormente, y justamente es el que le da un gran campo de acción a los miembros de la mesa para evaluar cada caso en concreto. Siempre es de buena técnica legislativa que en temas de “fondo” importantes, la misma ley sea la que defina sus términos.

Artículo 11º.- Invítase a los Partidos Políticos a adherirse a los términos de la presente Ley, mediante la inclusión de sus principios en sus respectivas Cartas Orgánicas, en cuyo caso podrán diferenciar en las elecciones parlamentarias a los Candidatos Partidarios Oficiales de los No Oficiales, y promover la difusión de su status respectivo. La ausencia de Adhesión de los mencionados Partidos al régimen aquí estatuido no obstará la finalidad de la misma.

Finalmente, creo que con este artículo se salva la supuesta “inconstitucionalidad de la ley” (digo supuesta porque mientras no haya CSJ no exista tal inconstitucionalidad, ver CN) y asimismo, se avanza en la definición de la cuestión de las listas oficiales y no oficiales.

El congreso NO OBLIGA a los Partidos a oficializar sus listas, pero de esta forma y atento al fin “publicitario” de esta ley, aquéllos partidos políticos que adhieran a ella y la tomen como parte de sus principios orgánicos, se verán favorecidos por sus alcances. Piénsese que es conveniente para un partido que se promueva desde el Congreso (por propia decisión del Partido) la publicidad de los candidatos elegidos conforme a sus pautas internas. Es publicidad gratis para los candidatos oficiales. (por descarte, pues al publicarse la lista negra, cae de maduro que ellos serían los no oficiales)
Por otra parte, en caso de que decidan no adherir (cosa poco probable por el posible reproche popular que ello genere) eso no impide la publicación de la lista negra, porque EL FIN DE ESTA LEY ES JUSTAMENTE LA PUBLICIDAD, y al dárseles la chance de adherir, no se está soslayando ningún derecho o libertad. Partimos de la premisa de que cada Partido se interesa realmente en mejorar institucionalmente tanto en relación a sus miembros y dignos representantes, como en relación a las instituciones públicas...


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MensajeTema: Re: Heme Aquí...   Heme Aquí... Icon_minitimeMar 20 Oct - 22:54:27

Candy tiene coronita porque viene hablando con Westsasasdasdasdaley hace rato.

Es importante que la ley salga ahora para que empiece a funcionar en la legislatura que está por comenzar. Luego de sancionada podemos proceder con las modificaciones.

Sir, lo debatimos adentro del foro apenas te den permisos.
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MensajeTema: Re: Heme Aquí...   Heme Aquí... Icon_minitimeMar 20 Oct - 23:29:19

No problem... para eso estamos, para debatir y compartir opiniones. Gracias por la buena onda.
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MensajeTema: Re: Heme Aquí...   Heme Aquí... Icon_minitimeMiér 21 Oct - 3:53:06

Bienvenido, permisos entregados Wink
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MensajeTema: Re: Heme Aquí...   Heme Aquí... Icon_minitimeMiér 21 Oct - 16:27:19

Chas Gracias!
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